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胡的完整发言我懒得全部截屏，有兴趣可以去看他的微博。         东南网8月25日报道（福建日报记者 陈旻 通讯员 洪流浩 林颖南）贺兰山东麓，石嘴山市大武口区的食用菌产业园内菌香四溢。看着园中标准化种植棚和冷冻仓库里满是金灿灿的菌菇，来自福建古田的杨克亮信心满满：“今年要继续做大规模、做优品质，让大家都种好金耳。”     近年来，宁德古田瞄准宁夏大武口区农业产业发展方向，依托数十年食用菌产业积淀，将珍稀菌种金耳作为闽宁协作特色产业突破口。    作为全国金耳液体菌种培育、袋栽种植技术先驱，古田县双耳食用菌专业合作社负责人杨克亮跨越千里，带队奔赴石嘴山大武口区，到食用菌产业园区等种植一线开展全方位技术指导。胡是一个指标：意味着这件事的关注度足够高，流量足够大了。张丹丹的这段话我五天前就写过了，我有预感这句话要惹事，但直到昨天才真正发酵，无论左右，纷纷下场，一时之间，群情汹涌。

B | 我不觉得她有任何需要道歉的地方。她已经说了，是从“劳动经济学”的角度，此处的“福利”是专业术语，与大众理解有差异；她关注的灵活就业群体的社会保障问题，是一个重大的现实议题；她对于外卖员群体的社保建议，务实且接地气，我基本上都认可。

一、茅于轼、郑功成与张丹丹一个一直关注底层群体生存状态的学者，突然被一堆人骂，这一幕让我想起茅于轼的“廉租房无厕所论”和郑功成的“机器人交社保论”。十多年前，茅于轼说廉租房不要配私人厕所，有公厕就好了，被一堆人痛骂。从液体菌种培育到培养基配方优化、养菌环境调控、采收精细化管理……杨克亮将古田成熟的金耳种植技艺毫无保留地传授给当地菌农，并让其在此落地生根。    依托福建古田双耳投资有限公司成熟的全产业链运营体系，菌种研发、智能种植、精深加工、技术服务一体化发展模式被全面复制推广至大武口区，助力当地构建完整的金耳产业生态。但实际上，茅于轼才是帮穷人说话，廉租房建差一点，才不容易被寻租，而且以中国的现实，福利水平不宜过高，太高就不能覆盖到广大底层群体（比如现在体制内的养老待遇，太高本身就是问题）。而且一个重大差异是：茅于轼是站在农民工的角度考虑问题的，而很多批评他的人，甚至连想都没想过农民工也应该享受廉租房政策。去年年初，郑功成说：“流水线上的每个工人，企业都是要缴费（社保）的。大武口区食用菌产业园区快速发展，形成以核心村为引领、多村协同辐射的产业布局，建成了百余栋标准化种植温棚，打造起集菌种培育、规模种植、科普研学、菌渣循环利用于一体的示范基地。机器替代人以后，企业要不要缴费？”当时也被一堆人批评，觉得这个砖家简直脑子进水了。但实际上，这是一个严肃问题，也是一个真问题。现在都在谈K型社会，AI芯片智能制造的高速发展，并不能辐射到底层群体。    一朵金耳串起全产业链，铸就闽宁产业协作的特色标杆。但是在发展过程中，该产业也曾遇到“成长的烦恼”。那么，未来社保资金的来源怎么办？如果AI大发展导致很多人失业，智能制造企业要不要承担更多的社保责任？这荒唐吗？郑功成这是有前瞻性的发言，绝非蠢货——蠢货会骂他是蠢货，偏偏郑还在帮容易失业的蠢货说话。为什么很多人会去骂帮他们说话的人？因为他们觉得自己的情感受到了伤害。在茅于轼这个案例中，很多人的第一反应是：难道穷人就不配拥有私人厕所吗？在郑功成这个案例中，很多人甚至会带入到机器人中：你们竟然连机器人都想让它们交社保？问题是：机器人跟你是一种人吗？你们是竞争关系还是同类？令人啼笑皆非，很多人就是不愿意多动一下脑子——没脑子和不高兴往往住在一起。张丹丹被大批判，同样也是冒犯了大众情绪——你居然说开滴滴送外卖是一种福利？但问题是，张丹丹对于灵活就业群体的社保具体建议是什么？现在批评她的人中，有人关心具体制度应该怎么设计吗？张丹丹说过“灵活就业是比稳定就业整体更好的选择”？还是说过“灵活就业群体就应该不享受社会保障”？都没有，正好相反，对于灵活就业群体的社保缺失，她提了诸多非常务实的建议，但现在批评她的人，有人愿意参与讨论吗？我为什么认可张丹丹的观点？现在关于如何解决灵活就业群体的社保，有两种常见倾向，很容易迷惑人，但有陷阱。

C | 一种是把灵活就业群体纳入现有职工养老保险制度，官方措辞是“国家进一步放宽了参保户籍限制，让大家能更方便地在就业地直接办理”，似乎这是一种“赋权”。

D |     “在‘千企万户大走访’中，我们摸排食用菌经营主体融资需求，发现杨克亮在闽宁技术帮扶、产业拓展中面临资金周转难题。但实际上，很多人都很清楚，在社保基金紧张的情况下，这更像是一种“开源”。”农行宁德古田支行副行长陈奇枭说，为助力协作产业发展，支行为其量身定制“抵押e贷”专属金融方案，高效投放86万元信贷资金，解了食用菌收购、产业推广的燃眉之急。

E |     同时，通过持续创新“农担兴村贷”“乡村振兴贷”等特色金融产品，农行进一步完善食用菌全链条金融服务，助力古田食用菌企业、技术人才深耕闽宁协作，推动金耳产业持续壮大，带动当地群众就业增收。你去看一下张丹丹的相关发言，她从来没有忽悠过这个群体，而是提供了大量实证资料，说明他们为什么不愿意交社保，以及他们的真正需求是什么。

F | 还有一种倾向是让平台完全承担起灵活就业群体的社保责任，这符合“一切都怪资本”的社会情绪。同样，张丹丹并没有迎合这种情绪，她的建议是由平台或政府提供20%-50%的社保补贴。注意，这里她提出了政府补贴，这一点和郑功成提议政府为农民提供养老社保补贴是完全一致的，背后的思路是：对于缺乏稳定雇主的群体（农民或零工群体），政府有义务扮演雇主角色。关于张丹丹的观点我就不展开了，会非常冗长。

G | 整体来看，张丹丹既不像一些主流学者那样粉饰现实忽悠弱势群体，也不像一些民间人士迎合民粹情绪博得大众喝彩，这是非常难得可贵的。    “多年来，农行福建分行与宁夏分行同心同向、紧密携手，构建‘产业、金融、消费、人才’四位一体全方位帮扶体系。

H | ”农行福建分行乡村振兴金融部总经理方洁介绍说，截至2025年末，分行牵线搭桥、精准赋能，推动15个闽宁协作项目（企业）在宁夏落地生根、开花结果；聚焦国家乡村振兴重点帮扶县，打通产销对接通道，助力宁夏特色农副产品销售额突破1000万元，让塞上好物走出大山、走向全国。    为星汉智能科技（宁夏）有限公司“年产10万台服务器项目”提供增量授信5000万元、用信1324万元，全力支持宁夏高端计算机整机智能制造基地建设；助力宁夏欣荣海农业发展有限公司获批贷款430万元，保障闽宁协作国家重点研发项目《高山蔬菜采后及加工技术研究与装备集成示范课题》顺利推进；宁夏圣特保温材料、康诚鑫盛置业、艺桓农业等企业分别获批贷款400万元、1500万元、160万元，覆盖原材料采购、工程建设、农资供应等关键环节；支持宁夏毅航教育科技发展有限公司获批贷款240万元，助力红寺堡区农特产品项目提质增效……一笔笔金融资金精准投放，一个个产业项目落地见效，农行福建省分行正助力宁夏实体经济发展与乡村产业振兴筑牢根基。所以，退一万步说，即便张丹丹那番话有表达不准确的地方，用得着上纲上线吗？

二、严肃的公共讨论应该是怎样的？前面都是铺垫，这才是我这篇文章最想讨论的议题。    2026年，正值闽宁协作30周年之际，这份山海情深的金融协作站在了新的起点上：农行福建分行、宁夏分行、厦门分行签订《金融助力闽宁协作备忘录》，以金融力量推动闽宁协作从“单向帮扶”向“双向奔赴” 深度迭代升级，倾力打造“闽宁协作·金融赋能”特色品牌，计划在三年内实现宁夏12个闽宁产业园金融服务无死角、无盲区，累计服务闽宁两地企业（商户）超500家，支持农业产业化龙头企业超100家，将优质金融服务延伸至产业园区、田间地头、经营一线……为闽宁协作产业发展、企业经营、群众增收提供更坚实保障。公共讨论应该是怎样的？是揪住一句话不放，还是去了解其完整观点？是只看字面意思，还是要看具体的语境？我前几天看了一篇文章，很有意思，他提到一个词叫steelman（钢人论证）。

I | 摘录如下：straw man是一个逻辑学里非常经典的观点，也是一个很有意思的辩论技巧，叫稻草人谬误。大概意思就是，两个人争论时，其中一个人故意把对方的观点说得特别蠢、特别极端、特别容易攻击，然后对着这个被篡改过的弱版本一顿输出。我相信大家日常生活里经常遇到到这样的人，这就是strawman，稻草人谬误，你真正的观点被削弱、扭曲了。后来英语里就出现了一个特别形象的反向说法：steelman。straw是稻草，软弱、一碰就倒。steel是钢铁，坚固、强壮、难以击败。于是，钢人论证法出现了，也就是steelman，它完全是稻草人谬误的反面，它要求你先替对方把论点补完整，把其中最合理、最难反驳的部分全部找出来，甚至说得比对方本人还好，然后再开始判断。（一个极度实用的深度思考Prompt，帮你挖出最本质的答案。）虽然他这篇是在谈如何使用AI，但用于公共讨论也是完全适用的。你可以针对这句话进行批评。你也可以针对这段话进行批评。你还可以针对这段话背后的问题以及论者的完整观点进行批评。

J | 举个例子，当初批评茅于轼的“廉租房无厕所论”，就有著名时评人说，茅于轼为农民工争取廉租房权益，这是全新的想法，这是多么大的建议，为什么不说清楚？在新闻中，茅于轼只说了一段很简短的话，但过往谈及廉租房的时候，他多次提到应该优先考虑农民工的需求——作为评论者，难道没有义务去了解茅于轼的完整观点？回到张丹丹这个案例：1、五天前，我就在微信群看到相关嘲讽视频，只引用了两三句话，第一感是不妥。

K | 2、我去查找了原始视频，因为这是整场访谈的其中一条拆条，我又浏览了比较完整的长视频。3、然后我查了张丹丹的相关报道，为了节约时间，我让AI帮我整理了张丹丹关于灵活就业群体的主要观点。所以，我最后写出来的文章没有纠缠那句“灵活就业本身就是一种福利”，而是回到张丹丹关注的现实问题，并引用了她的观点表示认可，最后把重点放在我个人的建议（普惠养老金制度）上面。非缴费型的普惠养老金还有一个优势，特别适合类似外卖、网约车等劳动密集型（labor-intensive）企业。

L | 正如前述，现在的职工养老保险制度对于劳动密集型企业压力巨大，因为员工多，利润薄，而对于高科技金融类企业来说毫无压力。普惠养老金由纳税人承担，资本密集型（capital-intensive）和技术密集型（technology-intensive）企业就可以承担劳动密集型企业的社保成本，这显然更为合理，因为劳动密集型企业解决了更多的就业。话说到这里，大家就能明白，并不是美团、滴滴不如腾讯、阿里有良心，而是企业类型不同使然，如果能通过制度让后者帮前者承担社保成本，这是更优的安排。（两亿零工的养老问题，其实没那么难解决）这篇我一点不觉得有下多大的功夫，在我写过的文章里，是耗时相对较少的。这不是高标准高要求，而是基本操作——你有时间写上千字的文章，没时间做基本的资料收集？还是说，并不是因为这有多难，而是你更喜欢稻草人论证（strawman）不喜欢钢人论证（steelman）？对着弱化版本一顿输出，有意思吗？为什么现在公共舆论场层次这么低？就在于充斥这类讨论，从一句话、一张截图出发，对于完整观点完全不感兴趣，连相关问题的基本常识都不具备，但整个舆论场已经沸腾起来了。

三、公共舆论场与个人媒介素养我在之前那篇《像做媒体一样做自媒体》中写过一个现象，我称之为：“大事麻木化，小事巨婴化”。几亿人的养老权利、几亿人的路权，大家习以为常，熟视无睹，无动于衷。某个事情触碰了公众情绪，所有人暴跳如雷，觉得天都塌下来了，像个受了委屈的巨婴。（像做媒体一样做自媒体）我们经常说要理解公众情绪，要尊重公众情绪，所以公众情绪是什么东西？一群人平时被人视为蝼蚁，然后网上集合在一起，就好像海里的小鱼一样抱团虚张声势，就变得充满力量，不可触碰了吗？我完全不尊重这种情绪，更不想迎合这种情绪。

M | 我知道，有的人会说，你不能对普通人要求太高，要了解“福利”作为劳动经济学名词的含义与大众理解的不同，要了解一句话背后的问题意识和论者完整观点。我理解这需要门槛，但不理解那种巨婴式的自我宠溺。各种段子满天飞，你当然可以理解为弱者的反抗，我也理解其中的合理性。但你困在这种东西里面，是没有办法进行认真讨论的。它永远只是一个情绪出口，而不是思考的起点。

N | （像做媒体一样做自媒体）一提到媒介素养，似乎这是一个专业人士才拥有的技能。并不是这样的——也许过去是，但现在不是了。就好像开车一样，过去是一个专业技能，现在变成一个普通人的基本技能了。

o | 为什么？因为车多了。

p | 同理，现在这个信息爆炸时代，每一个普通人每天接收到的信息是过去十倍以上，那么，媒介素养也就成了一个基本技能，你不能以“普通人”为借口为自己开脱。尤其是当你要批评的时候，你就需要去了解真实的信源、完整的表达、具体的语境和相关的常识。当然，你也可以选择做一个巨婴，让别人给你投喂各种情绪。但注意了，别人给你做情绪按摩，你要付费的：天底下没有免费的东西，你总是要付出一些代价。就我的观察，有些学者，满脑子都是问题意识，有时候说话就不那么讲究，比如茅于轼、郑功成和张丹丹；而那种说话想着怎么让受众舒服，倒是很可能是巧言令色之徒，比如温铁军、郑秉文和胡锡进。你可以喜欢那些说话动听的人，批判那些说话冒犯你的人，但最后就是劣币驱逐良币：像张丹丹这样的真正关心底层的学者，因为不具备八面玲珑、滴水不漏的表达能力，最后就会消失在公众视野。

q | 帮你说话的人你骂个狗血淋头，哄你骗你坑你的人，你当成亲人一样看待，你不上当谁上当？这就是选择做巨婴的代价。

我为什么敢于冒天下之大不韪写这篇文章？因为我有道德加持啊。过去因为呼吁提高农民养老金，我积累了一些道德分（不至于被人骂丧尽天良），该消耗的时候就要消耗一下。所以，我觉得我有责任为张丹丹这样的学者辩白，不然整个舆论场成什么样子了？作者：彭远文